Intervjuu Dan Szuci ja Jo Wongiga

1. osa 4 (?) - osalisest intervjuusarjast Dallas, TX, Big Design konverentsi peaesinejatega. Selles intervjuus kohtume Dan Szuci ja Jo Wongiga, kes on uuringufirma Apogee kaasasutajad. Nad kutsuvad lugejaid üles mõtlema viisidele, kuidas neid praegu rakendada ja oma tööst tähenduse saada. Autumn Hood on UX-i disainer Dallas, TX.

Selles artiklis vaatleme, kuidas saaksime oma töökohtadel kontroll-ülesannete raiskamise lõpetamise asemel liikuda ning kuidas saaksime selle asemel tegutseda tõhusal, koostööl ja mõtestatud tööl?

Sügishoob: tänan, et minuga kohtusite. Miks te, kutid, alguses ei räägi mulle natuke sellest, millest te räägite?

Dan Szuc: Jutt on Tee tähendusrikas töö. Kui olime umbes 15 aastat praktikas Hongkongis, märkasime oma projektide käigus, et projektid ise ei olnud tingimata tuvastanud nende arendatavate või kavandatavate toodete ja teenuste väärtust. Nii et projektidel polnud alati seda väärtust või eesmärki ega probleemi, mida nad üritasid lahendada, ega kliente, keda nad teenisid. See viis Jo ja minu enda tähele, et projektidele kulus märkimisväärselt palju raiskamist. Ma näen, et te noogutate, nii et olete olnud nagu projektid. Nii et see oli üks osa sellest.

Teine osa on seotud projektidega, millel on toote või teenuse kavandamise, arendamise ja juurutamisega seotud mitu distsipliini. Nende erialade koostegemine on üha raskem. Huvitav on see, et projektid püüavad seda probleemi sageli lahendada, viies sisse ühe konkreetse protsessi või metoodika koos töötamiseks, kuid see ei pruugi tingimata töötada.

Hakkasime rääkima sisuka töö tegemisest 2012. aasta paiku seetõttu, et 1) projektid ei pruugi tingimata kindlaks teha või teada, mille nimel nad töötavad, mille tulemuseks on palju raiskamist, ja 2) projekti erinevad distsipliinid, mis ei tea, kuidas koos töötada , ei tea, millist keelt kasutada.

Josephine Wong: jäätmete osas on kaks poolt: meie toodetud toodete raiskamine, mis lisab planeedile lihtsalt koormust, ning ka meie kasutatav raha, aeg ja ajujõud, mida saaksime ümber paigutada tõsiste probleemide lahendamiseks inimkonnana, millega me kokku puutume. Samuti on see, kuidas me ei tööta hästi koos, kuid see on midagi enamat. Näeme inimesi, kes ei kohtle üksteist kenasti. Kui me ei suuda isegi ennast ja teisi inimesi kenasti kohelda, kuidas saaksime suhtuda ümbritsevatesse asjadesse kenasti? Meeldib keskkond, nagu loomad, kellega koos elama peaksime, selle asemel, et seda kõike pühkida.

AH: Sa puudutad mõtet, mida ma arvan, et paljud disainerid ja probleemilahendajad üritavad sõnastada, see tähendab, et need disainilahenduse mõtlemismeetodid ja need tavad, mille me lauale toome, ei ole lihtsalt ehitustehnoloogia jaoks kasulikud , kuigi enamasti rakendame neid. Kuid vahel mõtlen: “Mis siis, kui saaksin oma lastele õpetada probleemide lahendamist tõhusal viisil, mis ei kuluta aega ega energiat,” nagu te mainisite? Tundub, et kutid, kes alustavad vestlust tööriistade ja taktikate ning mitte tingimata ühe protsessi üle, on aga hulgaliselt asju, mida inimesed saavad teha, et olla oma ajaga produktiivsemad ja oma kavatsustega läbipaistvad (ja mitte ainult töö, vaid ka elu jaoks) ).

DS: Ma arvan, et sõna "hulgaliselt" kasutamine on siin kena. Kui me seda pisut lammutame, on meil sõna „teha“. Valisime „disaini“ asemel teadlikult „teha“, sest kui öeldaks „disain“, mis oleks täiesti tore öelda, „disain on mõttekas töö, ”aga kui see tihedalt kujuneb disainikogukonnaga väga hästi, võib väljaspool disainikogukonda seda pidada ainult disaini juhitud asjaks. See võib tunduda vastuoluline, kuid me ei pruugi soovida, et see oleks ainult disainilahenduse juhitud asi. Tahame julgustada nende probleemidega koos töötamisega seotud lugematut arvu erialade levikut.

„Tähenduslik” osa räägib sellest, mida Jo rääkis, nagu tähenduse konstantsena määratlemisel. Sõna „mõtestatud“ võib asendada sõnadega, nagu „väärtuslik, sihikindel, tuum“, „elujõuline“ on veel üks sõna, mida kasutatakse kõhnas ja vilgas ringis. Kuid millegi tuvastamine, millel on tegelikult hästi mõistetav ja liigendatud tähendus.

“Töö” on analüüsiüksus ja me ütleme, et töö koosneb projektidest. Me julgustame inimesi rääkima üksteisele projekti lugusid. Kõigil on projektilugu, mida jagada, ja tavaliselt on inimestel mitu projektilugu, mida jagada. Head lood, halvad lood. Need hõlmavad tavaliselt erinevaid rolle, inimesi, emotsioone ja protsesse. Kuid see, mida me nendes lugudes otsime, on praktika. Need tavad ei kuulu disainile ainuomaselt, tegelikult vastupidi: tavad mängivad tavaliselt paljusid valdkondi ja distsipliine. Need tavad annavad meile tavaliselt käitumisviiside kohta vihjeid ja just sellised käitumisharjumused on olulised, kui inimesed nende projektide kaudu suhtlevad ja kuidas nad koos töötavad.

Mõiste „Tee tähendusrikkad teosed“ viide sellele, mida Jo ja mina kutsume „Minaks“, ei ole nii nagu minus konkreetselt või Jo, vaid indiviidi mõttes. See puudutab enesereflektsiooni ja selle tuvastamist, kes te olete. Viimane sõna algab tähega "W", mis tähistab "tööd", kuid see tähendab ka "meie", mis tähendab, et peame ka mõtlema oma suurema tähenduse üle kogukonnas, riigis, planeedil jne. Asjad, mida teete iga päev või tund, mis mõjutavad teisi.

Teatud tegurid meie elus julgustavad meid keskenduma ainult „minule”, nii et need tegurid muudavad inimesed osaliselt isepäisemaks ja mitte vaatama „meie”. Kui aga räägime süsteemidest, räägime muutustest, ümberkujundamisest. , kuid tegelikult on inimestel põhimõtteliselt keeruline ühendada endast kaugemale ja suuta ühendada “mina meiega”.

AH: Mulle meeldib see multidistsiplinaarne aspekt, mille te vestlusele tõstate, sest disaineritena on lihtne tunnetada seda eksklusiivset koormust, kui omame kõiki vastuseid, lahendame kõik probleemid ja tunneme, et olete selle protsessi omanik. Kuid keegi ei saa kõike teada, nii et on tore, et loote need viisid, kuidas tuua teisi, kellel on ka teadmisi, teadmisi ja oskusi, mida me saame edendada. Igapäevaelus on lihtne suurt pilti mitte meeles pidada. Kas teil mõlemal on disaini taust?

JW: Tegutsesime hübriidkraadi informaatikas ja ettevõtluses. Niisiis, me arvasime, et hakkame olema ärianalüütikud, kuid ma ei otsinud seda teed. Tegelikult oli üks mu esimesi töökohti reklaam ja bränding. Kuid viimase 21 aasta jooksul olen olnud disaini uurija. Niisiis, ma teen tihedat koostööd disaineritega viisil, mis pole traditsiooniline; kujundame töövooge ja muid sarnaseid asju.

AH: On huvitav, kui viitate end disaini uurijale. Paljud inimesed mõtlevad endast peamiselt ühele või teisele. Kas saate rääkida sellest, kuidas olete mõlemad kokku sulanud?

DS: Et pakkuda rohkem konteksti, arutame oma jutus ristmikke. Kui kujutate ette süsteemi, võib see tunduda omavahel ühendatud punktide seeriana. Nagu kõigi ühendatud ja jaotatud punktide tähtkuju. See on peaaegu nagu molekul. Nende punktide vahel või võib-olla punktides endas on ristmikud. Võiksite seda tõlgendada nagu töötuba, kuna töökojas võib teil seal olla paar erinevat distsipliini - teil võib olla turundusinimene, sisuinimene, disainer, insener, tootejuht, strateeg ... tõhusalt, see on ristmik.

Nii et “disaini uurimine” on kena termin, kuna see tähendab disaini ja uurimistöö ristumist. See ristmik ei ole projekteerimise ja uurimise ainus võimalus; see võib toimuda mis tahes kahe eriala vahel, kuid põhimõtteliselt toimub nende kahe rolli vahel edastamine ja edastatavad materjalid. Oleme sellest tegelikult teadlikud, nii et üks disaini uurimise põhielemente on inimeste ja konteksti mõistmine.

Kirjeldame ka midagi, mida nimetatakse ristmikul võluks. Maagia on see, kui avate teadmise, mida teete, kui edastate selle õppimise või vaatluse teistele ristmikul asuvatele inimestele, et nad saaksid seda tõlgendada ja tõlkida. . Läheme tagasi töötoa näite juurde - tootejuht soovib teie edastatud teadmistega teha teatud asju, sarnaselt arendaja, kujundaja ja strateegiga. Nad kõik tõlgendavad seda erinevalt. Lõppkokkuvõttes on see, mida otsime, 1) aja jooksul piisavalt tõendeid, et toetada meie otsust toote või teenuse suuna osas, ja 2) selle mõistmiseks ühiselt.

Oleme märganud, et inimesed on keskendunud ainult oma rollile. Ettevõtte 21 aasta jooksul oleme märganud, et püüdes mõista väljastpoolt klienti, on halvenenud olukord. Selle asemel, et paljudes organisatsioonides toimuks, muutuvad nad pigem sissepoole ja tegelikult on sellised mõisted nagu digitaalsed, paindlikud, kõhnad, käivituvad, ebaõnnestuvad kiiresti, häirivad, katsetavad ... usume, et see lisab probleemile toksilisust proovida aru saada, kelle jaoks me kavandame, ja lisada need tõendid mõnda oma äriotsusesse.

JW: Perspektiivi saamiseks püüame muuta need hammustussuurused asjad, mida inimesed saavad harjutada, nn harjutuskaardid. Kuidas saaksite väiksemate tegevuste abil rohkem perspektiivi? Usume, et inimesed peavad panema aega ja vaeva, et mitte ainult oma rollist aru saada.

AH: See, et teie jutus osalemine on kasulik, on mõistmine, kuidas me end oma silodesse mässime. Mitte ainult meie igapäevatöös, vaid ka mõttesse mõeldes: „Olen ​​selle tüüpi tööstuses UX-disainer” või „Ma ehitan seda tüüpi rakendust.” Tundub, et võib-olla puhute seda natuke üles ja öeldes: “vaatame, me lihtsalt lahendame probleeme. Me lahendame teatud vajadused. ”Ja te küsite, millised on need vajadused nende baastasemel.

DS: Kui küsimus on „Kuidas saaksime teha mõtestatud tööd?“, Siis tahame proovida olla teadlikum või sisukam keskkonna loomisel, milles me kõik koos töötame. Sageli pole keskkond, milles me kõik töötame, piisavalt tahtlik. Eeldatakse, et inimestel on teatud põhimõttelised tavad, kuid sageli pole.

Selle asemel, kui toimub pidev õpetamine ja õppimine, toimub pidev õppimine, saavad inimesed kohandada tingimusi ja tavasid, et need toimiks. Nendest tavadest võivad nad hakata käitumist ja emotsioone ära tundma. Kuidas me soovime üksteise suhtes käituda?

Keskkond koosneb tingimustest, tavadest, käitumisest, emotsioonidest ja põhimõtetest. Eeldatakse, et selles keskkonnas on inimestel tegelikult aega õppimiseks ja arendamiseks. See on organisatsioonides muutunud vähkkasvajaks, kuna inimesed kirjeldavad oma tööd kui hõivatud ja nad tajuvad, et neil pole aega õppimiseks ja arenemiseks.

AH: Mulle meeldib, et te mainisite mõnda meie igapäevast liikumist, mida me läbime, ei ole tahtlikud. Näiteks märkan inimesi iga päev kohtumisi seadmas, loendis olevaid üksusi kontrollimas. Nad käivad läbi ettepanekuid, kuid võib-olla need kohtumised ei ole tõhusad, kuna nad ei asu koos õigete inimestega või õiges kontekstis või kui tulemusi ei ole joondatud. Ma arvan, et kõik teevad tõesti kõvasti tööd ja tahavad head tööd teha, kuid mõnikord ei näe me selle töö vilju nii kiiresti ega edukalt, kui tahaksime.

DS: See on tõsi ja tegemist on Jo varasema mõttega jäätmete kohta. Keegi ei sünni ega ütle: "Ma ei saa oodata, et saaksin osaleda teisel koosolekul."

AH: Tõsi, ja paljud inimesed ei lähe tööle kasutajakogemuse või tootehalduse alal. See on sageli midagi, millesse keegi satub. Kuid isegi kui keegi veetis 4 aastat kolledžis õppides, kuidas olla suurepärane tootejuht, ei ütle see kuskil selles, et õpid, kuidas töötada koos teiste inimestega. Kõigil töödel on terve teine ​​pool, mis töötab koos teiste inimestega, ja see ei ole midagi, mis kõigile loomulikult korda tuleb. Näiteks tellin mitmeid UX ajaveebe ja infolehti ning meeskonnatöö pole sageli teema. Tegelikult on suur osa neist ressurssidest keskendunud sageli just minu kujundamispraktikale. Mulle meeldib selle üle lugeda, aga kuidas on kõigi nende muude valdkondadega, mida ma pean mõistma, teatud kirjaoskuse tasemeni?

DS. Oled selle naelutanud. Mulle meeldib sõna "kirjaoskus" ja see seostub kenasti "küpsuse" ja "piiridega". Enne 2012. aastat olin rohkem "mullis", töötades nende piiride piires. Kirjaoskuse ja küpsuse saavutamisel hakkate uurima omaenda praktika piiridest väljaspool. Teiste inimestega töötamine on ilus asi. UX-i kogukonnas näeme liiga palju meetoditele kaldumist, mitte piisavalt meie tegutsemise pehmemate elementide poole kaldumist. Jo, mis on teie arvates mõned näpunäited, mille olete õppinud koos teiste inimestega hästi tegema?

JW: Ma arvan, et see, kuidas me oleme haritud, paneb meid mõtlema segmentidena, silodena, absoluutidena. Ükskõik, kas olete selles või teises suundumuses. Kui pöörate rohkem tähelepanu keelele, mida inimesed vestlustes kasutavad, eriti kui suhtlete inimestega, on inimesed palju keerukamad olendid, kui me taipame. Ma arvan, et põhiline asi on see, kuidas austame üksteist inimestena, hoolimata nahavärvist, kujust, soost, taustast, kultuurist ... Ma ütlen sageli, et te ei saa valida, kus sündisite. Või millisesse perekonda. Või mis võistlusena. Selles pole meil valikut. Kuid teil on valida inimesi austada.

AH: See tuletab mulle meelde seda fraasi “me hindame teisi nende tegude järgi, aga me hindame ennast oma kavatsuste järgi.” See perspektiivipuudus. Kui asi on käegakatsutavam, siis võib-olla ütleb keegi, kellega koos töötate, midagi, mis on teie arvates häiriv või meeletu, kuna see pole midagi, mida võiksite teha, kuid te ei näe selle inimese kavatsusi ega isegi tema tausta selles küsimuses.

DS: Minu jaoks on üks teine ​​tükk, mis on väga inspireeritud sellest vasakul siin vasakul istuvast armsast daamist, see, et Jo on hing teha tähendusrikast tööd. Paljud inimesed räägivad asjadest akadeemilisel viisil, näiteks keskkonnast, kuid Joul on see südames, see teeb talle tegelikult haiget, kui inimesed ei arvesta oma tegevuse seoseid. See võib olla väike asi, näiteks korduvkasutatava veepudeli mittekasutamine või paberitopside või õlgade kasutamine. Ma tean, et see kõlab kohutavalt ja võib-olla osaliselt on see ka kohtuotsus. Ma ütlen seda, sest “tähendusrikas” töö algab südamest. Kuidas sa end sisimas tunned. Kas olete tervislik, füüsiliselt ja vaimselt. See, mida sa oma keha paned, kui palju magada saad, ja muud terviseosad mõjutavad seda, kuidas sa mõtled maailmale, kuidas sa näed maailma ja kuidas sa otsuseid teed, suhelda ja suhelda. Uuesti ristmike võlule mõeldes kujutlege seda kõike, millega me kõik oleme seotud, alustades tervisest. Kui üks ristmikul olev punkt ei ole tervislik, kuidas see mõjutab selle suhteid teiste punktidega ja teiste iseendaga?

Lisaks tervisele on teie haridusel ka süda. Oleme täheldanud, et inimesed lõpetavad õppimise. Nad ei loe. Nad ei kaasa end reflektiivsesse diskursusesse. Nad ei pane end aruteludesse, vaid tahavad lihtsalt saada kiiret vastust.

Lõpuks on olemas keskkond. Seos loodusega meie ümber. Tervis, haridus ja keskkond moodustavad raamistiku südame ja hinge.

Kontrolli oma tervise, hariduse ja keskkonna üle. Me teeme seda hallatavate harjutuskaartide kaudu ükshaaval, mis loodetavasti võimaldavad teil vähemalt näha, et praktikad ei keerle ainult teie ja teie harjutamise ümber. See puudutab väga palju disaini, kuid disain ei ole raamide keskpunkt.

AH: Ma arvan, et isegi kui on olemas omandiõiguse tase, mida disainerid tunnevad probleemide lahendamise protsessi üle, oleks mõni meist nõus mõne selle omandiõiguse välja vahetama, et luua paremaid tooteid, lahendada vajadusi ja võib-olla mõni neist raisku minna. aega tagasi, et investeerida oma tervisesse, haridusse või keskkonda. Ma ootan, et saaksite teilt õppida, kuidas saaksime osa disainist ära võtta ja aidata meil kõigil seda ära kasutada. Kokkuvõtteks küsin ma kuttidelt sõltumatu küsimuse: kas ootate Dallasesse tulekut?

JW: Ma pole kunagi Dallases käinud. Ootan seda.

DS: Ma pole ka kunagi Dallases käinud.

AH: kas olete kunagi Texasesse tulnud?

JW: Jah, me oleme Austinis käinud.

AH: Dallas pole nii erinev; nad on mõlemad suured linnad, nii et on ka mõningaid sarnasusi. Meil on nii hea meel teid saada ja konverents on plahvatuslik ning meie kogukond Dallase / Fort Worthi piirkonnas on tõesti kindel. Nad on kõik tõesti maa peal ja nii targad.

DS: Naudime alati võimalust pääseda mõnda teise kohta. Parimad reisielamused tulevad alati ja ma võin seda autoriteetselt öelda, kui saate kohalikest sõpradest aru saada ja neid saada.

AH: See on win-win, sest kuigi saate osa sellest kohalikust ekspositsioonist, toome te meile ka selle globaalse ekspositsiooni, nii et kõigil on midagi võita. See on suurepärane tehing.

DS: Kui mitte midagi muud, siis tahan, et selle intervjuu lugejad mõtleksid oma keskkonnale ja keskkonnale, mille tahame luua tähendusrikka töö jaoks. Kui inimesed tulevad vestlusele ja õpitoale, loodan, et nad tunnevad, et neil on hääl. Jo ütleb alati, et kõik peaksid tundma, et nad annavad asjadele ka tähenduse, mitte ei pea asjadelt tähendust võtma. See ei puuduta suurt süsteemimuutust, see on igapäevane asi, mida saame teha, et muuta töökoht selliseks, kus ma tahan olla. Loodetavasti saame seda tüüpi vestlust käivitada selle intervjuu kaudu ja septembris konverentsile tulles.

Täiendavad ressursid sisuka töö tegemiseks:

  • Miks teha tähendusrikast tööd - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Praktikad - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Ühendage punktid ja looge ristmike maagia - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Küsimused ja vastused koos Dan Szuci ja Jo Wongiga sisuka töö tegemise kohta - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work